本の未来をめぐる若手パネルディスカッション（第12回図書館総合展フォーラム）
11/24-26に開催される、図書館の祭典ともいうべき図書館総合展。
その第1日目が開催されました。
11/24 (Wed) 15:30-17:00
「本」の未来をめぐる若手パネルディスカッション
- 登壇者
- コーディネータ（国立国会図書館職員）
- 原聡子
- 辻佑果
- 井上奈智
- 佐藤良
- 協力
- アカデミック・リソース・ガイド株式会社
速報、ということでhumottyが参加したフォーラムの記録を挙げたいと思います。*1
図書館総合展は、後2日間、パシフィコ横浜にて開催されています。もしこれを読んで、面白そう！と思う人がいれば、明日横浜に来れば今からでも参加できるのです。（このフォーラムは終わってしまいましたが。）
ということで、荒削りながらフォーラムのレポートを上げたいと思います。
総合展終了後、また加筆訂正したいと思います。
それでは、個人が聞きとった記録という点をご理解いただきつつ、どうぞ！
フォーラムの前に
- 会場での質疑は行いません。
- Twitterで、どんどん突っ込んでください！
このフォーラムについて
- 【原】
- 国立国会図書館の若手有志で企画・実行
- たくさんの方にご協力いただきました。ありがとうございます
-
- なぜこのフォーラムをいただけたのか？
- 若手が真剣に議論し、活動していることが評価いただけたのかな
- 今回のパネリストは、みんな若手としてとても精力的に活動していらっしゃる方たち
パネリストの紹介
- 【梶原】（扶桑社）
- 雑誌協会などで活動
- 一番出版社の中におり、流通寄りの立場にある
- 出版社は変わらなければならない。しかし
- 会社は猛スピードで走っている車のようなもの。急にカーブを曲がることはできない
- どのように進んでいけばよいのか
- 【宮田】（実業之日本社）
- 以前はヤフーやマイクロソフトなどのWeb業界で働き、今は実業之日本社で勤務。「ブックビジネス2.0」を担当
- Web野業界と出版社をつなぎ合わせながら、お話をしていきたい
- 【高橋】（鳥取県立図書館）
今日の参加者
- 【原】
- パネラーには各方面の若手を集めてきた。
- 参加している人には、「自分が何をできるか、していけるか」を考えていただければいい。
-
- 今日はどんな人が来ている
- 図書館員：多い70％くらい
- 出版社・書店：1人ちょいくらい
- 学生：わりと。10％くらい。
- 今日はどんな人が来ている
-
- 学生はパネリストより若い世代。お前らなんかもう古い、みたいな意気込みで聞いてほしい
ブックビジネス2.0
- 【宮田】
- 紙の書籍を元に電子書籍化
- 7人の著者に、これからの本の立場がどのようになっていくのかを語ってもらった
- 電子書籍版では、目次が浮いていて、じわじわ動いている
- 各章の目次がどこからでも読めるように
- 特徴的な機能
- 読んでる場所をTwitterに自由に投稿できる
- クリエイティブコモンズを使用。著者が自分の著作についての著作権の条件を規定している。
- 各章バラ売り
-
- 紙の本と電子書籍アプリの違いの一番の売りは？
- 読書で、良いなと思ったことを他の人と共有できるのが、一番良いと思う。
- 図書館で読書会なども行われていますが、そういうことにも使えると思う
- 紙の本と電子書籍アプリの違いの一番の売りは？
マトグロッソ
- 【原】
- 「ブックビジネス2.0」は先に紙版があったが、「マトグロッソ」は電子版からなんですっけ？
- 【浅井】
- 「マトグロッソ」は先に電子版で作ってから、紙を発行した。
- 紙→電子だと、バラ売りという考えになるが、もともと制限がないので、適切な長さで作ることができる
- 【原】
- マトグロッソについて詳しく説明していただけますか
- 【浅井】
- マトグロッソ：深い森
- インターネット上にあるのに、ページが見つけにくい。奥地にあるので、探して見つけてもらおうと
- 森見さんの連載は、その週に書いてもらったものを書いてからすぐに更新している
- さっきのページは目次だが、Webでは全文掲載されている
- 長尾館長と円城さんとの対談や、李さんの対談など
- 年明けから再開予定
- 【原】
- 画面はどのように？
- 【浅井】
- まだ模索段階だが、Webだからといって写真や動画を入れなければいいけないわけではない。
- ものを「読む」ということに最適の形を探している
- どうしてもフラッシュなどを使ってしまうと、ブラウザの環境によって見にくくなってしまうので、まだ考えている最中
- 【原】
- 以上の2つの電子書籍について、内沼さんはどのようにお考えですか？
- 【内沼】
- 【梶浦】
- 自分はまだその段階までいってないと思う
- 自分の宣伝を2つ、させていだく
図書館について
- 【高橋】
- 【谷】
- 大学でレポートが出されると、一冊の本を求めて20人の学生が来る
- 最初は気付かない。一人目に提供してしまい、後の人には渡せない
- 電子版、誰でもアクセスできるWeb上にあれば、そういったときに助かるかも
出版社について
- 【原】
- 図書館は出会いの場所、求めている情報を適切に紹介する場所なのかなと思う。それに対して、出版社というのは、どこに本質を持っているのだろうか？
- 【梶原】
- 本質的に出版社がどうなのかということは、インタビュー記事にも書いたが、おそらく編集者。営業が残ることはない
- だから、やるべきことは、書き手の人によりそって、良いコンテンツを作っていくこと
- これからはそれが電子書籍になったり、Webコンテンツになったりするのだろう
- 【原】
- 浅井さんは編集者寄りだが？
- 【浅井】
- やはり、編集者の本質は読者の人に良いコンテンツを届けるということ
- 【原】
- 浅井さんは、編集者はいまとても幸せな時代に生きていると言う。伝えられるたくさんのメディアがあるし、自分が何を伝えたいかという、編集者の本質に立ち返って仕事をすることができる、と（事前の）インタビューでおっしゃられていた
- 宮田さんはWeb業界と出版社業界を両方体験されているが
- 【宮田】
- 著者に向かい合っている時間が多いので、そちらに偏ってしまう。もう少しバランスをとらないとと思う
- 読者のコミュニティなどに目を向けることも大切
- 【原】
- 読者体験の共有やソーシャルリーディングがある。未来の方法を語る点について、その観点は欠かせないと思う。
- 内沼さんは、読者体験に共有について取り組まれていることや考えなどは？
本とのつながり
- 【内沼】
- その前に、今せっかく出ているアイデアをまとめたい
- 自分は、図書館の役割は、聞かれたことを答えるだけではないと思う
- 「聞かれたことに答える」というのは、図書館だけではない。検索エンジンなどの精度も上がっている
- 図書館の役割には、「本との出会い」があるのではないか
- もし紙の本がなくなるとすれば、まずなくなるのは書店
- 駅のキオスクがなくなるように、どんどん本の接触機会がなくる。
- 図書館は、紙の本の接触機会を提供して、興味を広げる役割があるのでは
- コミュニティをはぐくむということ。コミュニティができておいしいのは、そこで新しいビジネスができるから
- コンテンツを新しく作り、そこからコミュニケーションを広げる。誰が担当するのか、それとも分担するのか
- 図書館は、作られたコンテンツを人とつなげられるのでは
- 本というのはコミュニケーション。
- ソーシャルリーディングは、たとえば本のテキストがあって、それをネットで流すこと
- 【高橋】
- 自分も、つながりというのはとても興味がある
- 育児をしているが、とても大変。そこで、作ったレシピや情報などを流して、反応があると嬉しい
- 図書館も、主婦の待ち合わせや会話があったり、つながりの場になる
- 【梶原】
- 出版業は、今作業がデジタル化されてほとんど一人でできる
- 逆に図書館は一人でもできるのか？
- 【谷】
- 図書館を一人だとすると…何を考えればいいのだろう
- 一人というと…六本木ライブラリーとか？
- 【内沼】
- 図書館は一人でできるのか、という話は、つまり、編集者は出版社がなくても仕事はできる。図書館員は、図書館がなくても生きていけるのか？ということかな
- 【高橋】
- できないのかな…と思う。サーチャーなどはいるが
- 図書館は図書館員の場所ではない。みなさんのもの
- みなさんに積極的に参加してもらわないと
- 【宮田】
- もし自分が明日から勝手に車を借りて、移動図書館を始めたら、それは図書館なのか？
- 【谷】
- 自分はこの話を受けたとき、「本の未来」は想像もつかないから、過去を探っていた
- 【原】
- 自分はむしろ、一人でもできる図書館を探したい
- 資料は国立国会図書館の資料をなんとかしてもってこれるかもしれない
- そういったものを活用して、人と人との出会いをプロデュースする。図書館員屋さん。そんな人がいてもいい
- 図書館員はかっこいいイメージがあまりないけど、これからはテレビで、「人と人との出会いをプロデュースする図書館員です」とかっこよく登場してもいいかもしれない
- 【内沼】
- 【高橋】
- その通りで、図書館はこれからもっとアピールしなければならない
- 来ない方がいいと思っている図書館員がいるのではないか、という話があったが、そんな人は図書館員を辞めた方が良いと思っている
- 何百人も蹴落としてきたんだから、ちゃんとした意識を持ってほしい
- 利用者の人に、図書館の理解や認識を深めてもらうことが必要
- 【原】
- あくまで図書館があって、そのなかでどのように活動するかを考えるのも重要だが
- さっきの「人と人とをつなげるコーディネーター」は図書館員でなくてもいい
- 図書館員がPRが足りないというのは、耳の痛い話ではあるが、図書館員がやってもいいし、そうじゃなくてもいいと思う
これからどうしたいか、という話
- 【浅井】
- 自分は今媒体を作っているところ。ナショナルストリートプロジェクトとは、プロの作家ではなくて、普通の人に体験談などを書いてもらうプロジェクトだが、そのような窓を作っている
- 表に出てこない人が何を考えているのか、そういうことを出す場所を考えていきたい
- 情報を探すときに、知っていること以外の情報を得るのは難しい
- 情報を求めに図書館に行くことはあるが、何が知りたいかもわからない時に、指針をくれたり教えてくれるような図書館にあって欲しい
- 【谷】
- 【梶原】
- 【宮田】
- 紙の本について、もっと詳しく勉強していきたいと思う
- 電子書籍にについて活動していると、「では紙の書籍についてはどう思いますか？」と良く聞かれる。でも、十分にこたえられなかった。
- 図書館については、人の便利になる場所である一方、一人になるとか、日常のしがらみから解き放たれて過ごせる場所だとも考えている
- そういった役割を図書館に期待している
- 【原】
- 今図書館のことを話しているが、要は、これからどんな社会を作っていくかということ
- 情報に出会える社会は、とても豊かな社会
- 情報を流通する社会を、これからどう作っていくかということではないか
- 【内沼】
- 元々、本の面白さを人に伝える仕事をしたいと思っていた
- 図書館員や書店に勤めたらできないこと。構造そのものを変えたいと思っていた
- みんながどういうものを面白いと思うか。本より面白いゲームも、ゲームより面白い本もある。本は開かれた形になっている
- あえて本にこだわるなら、本が、面白そうだなと思ってもらえるような活動をしていきたい。それは、ここにいる皆さん共通の思いだと思う
- 今は細かい役割分担で、些細な話に行きついてしまうことが多いが、最初には大きな話をしなければいけない。大きな話をして、方向性を決めてから役割分担をしないと
- ビジネスだからそう簡単にいかないと思うかもしれないが、考えないわけにはいかない
- そんな仕事をしていきたい
「本を面白くする」アイデア
- 【原】
- 【梶原】
- 図書館員、本を面白いかも、かっこいいかもと思ってもらえる仕組み
- ひと昔前だと、月９でジャニーズに図書館員になってもらったり
- 【内沼】
- きっかけづくりがうまい人が、そう多くない業界なのかなと思っている
- ドラマ化みたいなことをなんで皆はしないんだろう？
- 【宮田】
- Jリーグみたいな社会的なムーブメントが盛り上がっている。それはなぜか
- 図書館でなくともいいが、つながりを作っていきたい
- 【原】
- 図書館かわいいプロジェクトを行っている。それは図書館ではなくても良いかもしれない
- 【浅井】
- 「分かる」という価値観を変えていくのが必要なのかな
- すぐに分かるとか、10分で分かるとか、そういったニーズの下で本を作ると本は軽くなるのは当たり前
- 「これはこういうものです」とすぐ分かってしまうことをやりたくなくて、文芸という分野でパッケージングした
- 不便もあるが、分り易くないからこその面白みがある
- そういった視点での考えが必要であると思う
- 【谷】
- 本とかは、時代がある。昔は分らなかったけど今は分かるとか
- 時を超えた出会いなどを提供していくのは、図書館ではないのか
感想
いろいろ考えるきっかけになったのですが、感想はまた後日と言うことで。
あと2日、めいっぱい楽しめればと思います。
*1:いつものことですが、これを書き始める前にmin2-flyさんは既にブログ記事を更新されていました
